與歐洲的關(guān)系比以往任何時(shí)候都更加緊張，東道國(guó)相繼取消了在德國(guó)和荷蘭舉行的土耳其政客會(huì)議；厄爾多安總統(tǒng)，耶爾迪姆總理和外交大臣?avu?o?lu與德國(guó)和荷蘭同行的口頭對(duì)決，以及最終在鹿特丹的外交危機(jī)，都給歐洲帶來(lái)了喜憂參半的后果。在鹿特丹的示威游行中，血壓升高的具有移民背景的土耳其人遇到了警察。伊斯坦布爾比爾吉大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院多年來(lái)一直在研究從土耳其到土耳其，從一個(gè)國(guó)家到另一個(gè)城市，從一個(gè)城市到另一個(gè)城市的歐洲移民，并于今年在意大利的EUI羅伯特·舒曼中心繼續(xù)他的研究。博士我們與Ayhan Kaya談了土耳其人在歐洲的過(guò)去和現(xiàn)在。

　　一段時(shí)間以來(lái)，我們一直在討論歐洲的土耳其移民與其所在國(guó)和社區(qū)之間的關(guān)系。首先讓我問(wèn)一下，歐洲的土耳其人是否可以定義為一個(gè)整體？

　　-歐洲的土耳其人非常異類。在種族，文化，社會(huì)經(jīng)濟(jì)和人口統(tǒng)計(jì)方面，存在著不同的群體。從德國(guó)開始；根據(jù)1960年代的移民勞工協(xié)議，這一群體傳播到法國(guó)，荷蘭和比利時(shí)等國(guó)家。然后由于1970年代土耳其的一些政治緊張局勢(shì)，并在1980年代尋求庇護(hù)，在土耳其吸引了一個(gè)陌生人，因此有些群體感到被排斥在外。敘利亞人，庫(kù)爾德人，阿萊維斯人...除了我剛才提到的國(guó)家以外，這些國(guó)家都集中在瑞士和瑞典等國(guó)家。但每個(gè)人心目中的路線始終是德國(guó)。

　　今天的緊張局勢(shì)還在早期發(fā)生嗎？在這些社會(huì)中，土耳其的身份和伊斯蘭教是否成為問(wèn)題？

　　當(dāng)時(shí)的種族或宗教不是很決定性。這些人被德國(guó)人，法國(guó)人或荷蘭人視為來(lái)發(fā)展自己國(guó)家的工人。沒(méi)有人想到宗教或國(guó)籍。例如，當(dāng)您查看工會(huì)時(shí)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)意大利人，西班牙人，希臘人和土耳其人與德國(guó)人站在一起，并且屬于階級(jí)組織。我們知道，東道國(guó)社會(huì)與移民之間存在階級(jí)團(tuán)結(jié)。

　　那么什么時(shí)候移民才開始被視為“其他”？

　　-1974年歐佩克（OPEC）危機(jī)。此后，西方國(guó)家逐漸拒絕了福利政策。政府已轉(zhuǎn)向新自由主義經(jīng)濟(jì)政策。礦山的生產(chǎn)停止了，工業(yè)生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了歐洲以外的國(guó)家。除了體力勞動(dòng)外沒(méi)有其他資本的農(nóng)民工開始失業(yè)。由于無(wú)法解決日益嚴(yán)重的失業(yè)和貧困問(wèn)題，民粹主義領(lǐng)導(dǎo)人將移民描繪為結(jié)構(gòu)性問(wèn)題的起因。因此，他們?cè)噲D控制自己的社會(huì)和選民。那時(shí)，我們看到這些工人突然被視為土耳其，意大利，南斯拉夫和希臘人。

　　伊斯蘭恐懼癥何時(shí)發(fā)作？

　　-它的起源也可以在1974年進(jìn)行搜索，但被定義為“穆斯林”本質(zhì)上是90年代的產(chǎn)物。通過(guò)薩爾曼·拉什迪（Salman Rushdie）的“撒旦詩(shī)歌”，霍梅尼的統(tǒng)治以及亨廷頓（Huntington）的“文明沖突”命題，這些人開始被定義為穆斯林，被視為集團(tuán)。土耳其人和其他種族特征突然被遺忘。政客和多數(shù)社會(huì)如何界定這些群體非常重要。這些人在60年代只是工人，在70年代被視為“土耳其人”，在90年代被視為“穆斯林”。

　　今天歐洲的土耳其移民如何定義自己？有共同的特征嗎？

　　移民傾向于在兩點(diǎn)上建立自己的生存策略。首先是他們非常重視所處的地理位置。例如，大量的土耳其移民通過(guò)柏林的克羅伊茨貝格區(qū)和阿姆斯特丹的Bos en Lomer區(qū)定義自己。因?yàn)橛朽徖?，一種親戚。他們對(duì)部分由自己和部分國(guó)家創(chuàng)造的貧民窟感到自在。認(rèn)同的另一種重要形式是傾向于用跨國(guó)身份來(lái)界定自己。對(duì)于某些土耳其移民來(lái)說(shuō)，這是歐洲的身份。

　　歐洲的土耳其人是否認(rèn)為自己是歐洲人？

　　-正如德國(guó)人所描述的自己主要是歐洲人（大約4％），德國(guó)的土耳其人所占的比例相同。換句話說(shuō)，土耳其人的移民與德國(guó)人一樣多。或與法國(guó)和荷蘭一樣多。但是還有另一個(gè)跨國(guó)因素。在我們生活的新自由主義時(shí)代，那些感到貧窮，失業(yè)和被排斥的人，在面對(duì)他們不滿意的國(guó)家政策時(shí)，試圖通過(guò)使自己融入更加全球化的力量來(lái)在心理上增強(qiáng)自己的能力。例如，伊斯蘭就是這樣的力量。因此，有些人堅(jiān)持歐洲的身份。一些以穆斯林身份...

　　說(shuō)到伊斯蘭教，民粹主義政黨對(duì)土耳其人經(jīng)常使用伊斯蘭恐懼癥來(lái)影響其選民。實(shí)際是否與此相對(duì)？

　　-在歐洲，ISIS或“基地”組織等組織招募的土耳其人很少。被招募的人中有30％是歐洲人，后來(lái)成為穆斯林。其余大多數(shù)是北非或巴基斯坦血統(tǒng)的第二代和第三代移民兒童。盡管這些孩子實(shí)際上對(duì)伊斯蘭教沒(méi)有太大興趣，但他們可以突然采用沙拉夫派對(duì)伊斯蘭的理解。無(wú)論土耳其人是多么的伊斯蘭主義者，這都不會(huì)變成激進(jìn)主義。

　　土耳其人的優(yōu)先事項(xiàng)是什么？

　　-在我多年的作品中，我看到一個(gè)非常重要的因素總是被帶到最前沿：奧斯曼帝國(guó)的過(guò)去……俗話說(shuō)“我們是奧斯曼帝國(guó)的后裔”。召喚荷蘭警察并扮演“米赫國(guó)歌”的土耳其人象征性地再現(xiàn)了歷史上的遭遇。通過(guò)再現(xiàn)奧斯曼帝國(guó)的美學(xué)，音樂(lè)，歷史和遺產(chǎn)，他們?cè)噲D在象征性的層面上克服其社會(huì)經(jīng)濟(jì)和政治排斥。

　　他們是否將這種歷史意義歸功于埃爾多安總統(tǒng)？

　　是的埃爾多安就像奧斯曼帝國(guó)的輪回一樣，體現(xiàn)了這些人的夢(mèng)想。這些夢(mèng)想是由大眾文化，尤其是電視連續(xù)劇所養(yǎng)育的。自我保守，與土耳其的執(zhí)政黨接近，在定義者中間非常贊嘆雷切普·塔伊普·埃爾多安。原因是那些被視為自己被排斥和被壓迫的人們?cè)诎柖喟玻‥rdo?an）的幫助下為自己創(chuàng)造了空間，他們獲得了力量并感覺(jué)到自己正在發(fā)出聲音。埃爾多安（Erdogan）填補(bǔ)了一個(gè)空白。換句話說(shuō)，有移民背景的年輕人代替了埃爾多安，埃爾多安在父親的位置上表現(xiàn)出了很強(qiáng)的形象，而埃爾多安已經(jīng)受到傷害和屈辱多年。從某種意義上說(shuō)，埃爾多安必須表達(dá)出他們?cè)谛睦砩闲枰摹皬?qiáng)力領(lǐng)導(dǎo)”，“父親”或“酋長(zhǎng)”崇拜。

　　移民通常選擇不要太過(guò)分謙虛。鹿特丹的抗議活動(dòng)是否被視為融合的階段？

　　當(dāng)然。實(shí)際上，這種情況作為社交媒體反映在社交媒體上。兩名年輕的土耳其抗議者互相交談；一個(gè)回答“是Ab，讓我們?nèi)舆M(jìn)去”，“是土耳其嗎？”。我在野外工作中觀察到許多類似的情況。這是關(guān)于生活在民主社會(huì)中的信心。

　　在土耳其移民中是否發(fā)展了民主意識(shí)？

　　-是的即使這些人來(lái)土耳其時(shí)也感到自己很陌生，他們還是很保守。當(dāng)他們看到與民主價(jià)值觀相抵觸的做法時(shí)，他們感到不自在。這些做法在歐洲已經(jīng)有50多年的歷史了。他們對(duì)在歐洲生活以及福利國(guó)家為他們提供的可能性感到滿意。這是一個(gè)例子：他們確定警察在示威期間會(huì)給自己的待遇的性質(zhì)。另一方面，移民是對(duì)他們的居住國(guó)非常感興趣的會(huì)說(shuō)多種語(yǔ)言的人。30％的移民說(shuō)第三種語(yǔ)言；并不是那么貧窮的人們需要關(guān)注。

　　歐洲的正常移民政治對(duì)土耳其不是很感興趣嗎？

　　他們一直關(guān)心土耳其。但是，這些利益一直被某些政治組織政治化和利用。這些機(jī)構(gòu)曾經(jīng)是士兵，有過(guò)極左派和右派組織，庫(kù)爾德工人黨，蘇萊曼奇拉爾組織，國(guó)家宣明會(huì)組織...今天，歐洲土耳其民主聯(lián)盟（UETD）成為歐洲土耳其人的贊助人。好像。我們知道，歐盟并沒(méi)有通過(guò)與土耳其執(zhí)政黨密切合作來(lái)進(jìn)行游說(shuō)。我認(rèn)為，土耳其應(yīng)始終停止這種游說(shuō)。在我們的遷移歷史中，這些方法總是以某種方式疏遠(yuǎn)某些群體。例如，盡管過(guò)去以軍國(guó)主義為導(dǎo)向的游說(shuō)活動(dòng)將敘利亞人和庫(kù)爾德人排除在外，但今天是UETD；庫(kù)爾德人，阿萊維，它可以排除自由派，社會(huì)民主派，世俗組織和左派組織。因?yàn)闆](méi)有人愿意分享土耳其共和國(guó)提供的資源。

　　歐洲的土耳其人之間是否也存在兩極分化？

　　不幸的是。今天生活在歐洲土耳其僑民土耳其發(fā)生的事件顯示出更大的極化形式。通常，由于這種游說(shuō)政治形式，可以在街上的咖啡館里互相交談和交流并發(fā)展社區(qū)的人們被分裂和分裂。

　　歐洲土耳其人在哪個(gè)國(guó)家/地區(qū)為誰(shuí)投票？有什么相似之處嗎？

　　- 有。當(dāng)他們第一次去時(shí)，他們沒(méi)有投票權(quán)，但是他們對(duì)基督教民主黨表示同情。因?yàn)樗麄儽容^保守。憑借教育和公民權(quán)利，他們還開始考慮土耳其與歐盟的關(guān)系，在更民主的土耳其逐漸進(jìn)入積極應(yīng)對(duì)黨與歐盟關(guān)系的積極政治時(shí)期的1990年代和2000年代的許多政治領(lǐng)域中。德國(guó)的社會(huì)民主黨和綠黨，荷蘭的工黨和社會(huì)黨非常重要，但它們似乎已從那里搬到了綠黨。他們更喜歡法國(guó)和比利時(shí)的社會(huì)民主黨。

　　他們居住的國(guó)家/地區(qū)的社會(huì)民主人士，所以他們給了我土耳其保守派的票？

　　-不，這樣的概括既不完整也不成立。社交媒體中有這樣一種看法，但事實(shí)并非如此。40％的觀眾感到自己接近土耳其的AKP，但畢竟面對(duì)60％的觀眾。

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