時至今日，亨利?基辛格仍是美國歷史上最著名的國務(wù)卿。 基辛格1923年出生于弗思，是諾貝爾和平獎得主，自約翰·f·肯尼迪(John F. Kennedy)以來，他一直擔任美國歷屆總統(tǒng)的外交政策顧問。 上周五，他在紐約與阿克塞爾施普林格SE首席執(zhí)行官馬蒂亞斯·德普夫納(Mathias Dopfner)進行了交談，以慶祝巴黎世界經(jīng)濟峰會的結(jié)束。 從凱捷集團首席執(zhí)行官艾曼·埃扎特、波蘭航空公司LOT的首席執(zhí)行官拉瓦爾·米爾恰爾斯基到Rewe集團首席執(zhí)行官利昂內(nèi)爾·索克，再到WELT集團的總編輯兼董事總經(jīng)理烏爾夫·波查特，全球各地的政治家和企業(yè)家都加入了討論。 在接受采訪時，拜登(Joe Biden)很有可能贏得總統(tǒng)大選，但他的勝利尚未得到官方證實。 在接受馬蒂亞斯·德普夫納(Mathias Dopfner)的采訪時，基辛格透露了他對新總統(tǒng)的期待、特朗普政府的優(yōu)點、超越仇恨的現(xiàn)實政治以及他對和諧的渴望。 馬蒂亞斯·德普夫納:這次選舉將如何影響美國人民?這對歐洲和跨大西洋關(guān)系又意味著什么呢? 亨利·基辛格:這次選舉帶來的最重要的問題是，無論下一任總統(tǒng)是誰，他將如何成功地在美國人民中間建立凝聚力。按照目前的情況，敗訴的一方會聲稱存在程序糾紛或法律糾紛——我們的制度允許我們訴諸法庭的糾紛。無論最終結(jié)果如何，下一屆政府面臨的首要挑戰(zhàn)都將是建立一定程度的團結(jié)。 亨利·基辛格大約1976年在紐約 Dopfner:當我們發(fā)現(xiàn)自己處于兩黨對立比以往任何時候都嚴重的政治氣候中時，如何實現(xiàn)這一目標呢? 基辛格:我很有希望在不久的將來實現(xiàn)這個目標。我認識拜登幾十年了。雖然我在一些政治問題上不同意他的意見，但到了做決定的時候，他就動輒開槍。美國目前面臨的根本問題是，在其領(lǐng)土上的不滿情緒越來越嚴重，并承認其面臨的緊迫問題不可能在一個任期內(nèi)得到解決。美國人民將不得不無限期地與之斗爭。 你對外交政策領(lǐng)域有何期待? 基辛格:對華關(guān)系是一個重大問題，包括兩個關(guān)鍵部分。首先是中國的增長，這自然會影響全球力量平衡的變化。二是意識形態(tài)差異明顯。關(guān)于未來局勢的一個大問題是，這種意識形態(tài)沖突將在多大程度上左右兩國關(guān)系。中國經(jīng)濟和軍事力量的增長是一回事，但這些能力在本質(zhì)上已經(jīng)發(fā)生了變化。 德普夫納:您對拜登在外交政策方面有何期待? 基辛格:如果拜登當選總統(tǒng)，很可能會重新審視伊朗的政策，特別是試圖使其適用于擁抱中東的方式。所以，我們現(xiàn)在在美國，面臨著一個非常重要的時期。我希望我所提到的問題將得到解決，我們將取得進展。美國應(yīng)該注重共同的價值觀和目標精神;它不應(yīng)該只關(guān)注一個陣營對另一個陣營的勝利。 如果僅僅在風格和外交層面上，新一屆政府上臺后，美歐關(guān)系會發(fā)生多大程度的變化?或概念上嗎?我指的是諸如應(yīng)對伊斯蘭極端主義、中東和中國的政策，更重要的是對歐洲來說，是應(yīng)對俄羅斯和“北溪- 2”(Nord Stream II)或北約(NATO)預(yù)算等問題。一些歐洲人相信，新一屆政府將帶來一個和諧和不同方式的新時代——這種信念天真嗎?還是你真的期待觀念上的改變?如果是這樣，那會是什么樣子呢? 基辛格:如果過早地認為，歐洲總統(tǒng)一換，美國就會在歐洲人一直不滿的事情上讓步，那將是歐洲的一個巨大錯誤。我們必須在心理上將即將離任的政府所使用的方法與它所提出的實際問題分開——特別是，包括歐洲如何為實現(xiàn)世界秩序做出貢獻。如果我們有一位新總統(tǒng)，即將上任的美國政府將分析歐洲和美國之間的分歧，哪些是關(guān)于方法的爭議，而不是當前的問題。我們不應(yīng)該錯誤地認為和諧是理所當然的。無論是在歐洲還是在美國，要實現(xiàn)和諧，都需要進行重大對話。 Dopfner:在選舉之夜，我很驚訝地看到Bild電視臺對我國外交部長Heiko Maas的采訪。他被問及了美國新政府的一些外交政策決定和成就，包括有關(guān)中東和中國的政策問題。他讓很多觀眾感到驚訝——他基本上同意美國政府的大部分外交政策重點和決定。你對特朗普政府過去四年有何看法?這僅僅是一個民主的意外，還是你認為在世界秩序方面有任何持久的成功? 基辛格:特朗普政府提出的一些問題很嚴重。中美之間的經(jīng)濟關(guān)系越來越一邊倒。因此，明確地說，技術(shù)轉(zhuǎn)讓和貿(mào)易協(xié)定談判不能無限期地進行下去，這是正確的。這在外交層面上表明，雙方都必須考慮自己的限度和目標。 現(xiàn)在的問題是，人們能否試著認識到，避免從一個對抗跳到下一個對抗是多么必要?中國和西方需要在他們的關(guān)系中建立積極的目標，必須放棄遏制的花言巧語。 特朗普政府的另一項成功是讓人們注意到歐洲有必要打破它陷入的被動習慣。美國和歐洲之間的關(guān)系必須根據(jù)剛剛形成的形勢進行調(diào)整。 基辛格認識拜登已經(jīng)40多年了。 艾曼·伊扎特:美國外交政策的重心轉(zhuǎn)移到亞洲，特別是中國，是否會降低歐洲的重要性? 基辛格:當然，這將對歐洲的重要性產(chǎn)生影響，因為現(xiàn)在還有其他問題需要解決。如果歐美關(guān)系要發(fā)展出新的方向感，歐洲的重要性需要以一種新的、實質(zhì)性的、甚至是宗教儀式的方式重新定義。在重新考慮對華政策時，我們必須抵制大西洋兩岸相互挑撥離間的誘惑。這種重新評估必須建立在歐洲首次愿意在全球發(fā)揮更大作用的基礎(chǔ)上。 米爾恰爾斯基(Rafael Milczarski):我想問一個簡短的、略為私人的問題:你是中國開放過程中最根本轉(zhuǎn)變之一的設(shè)計師?；仡欉^去，你會做些不一樣的事情嗎?其他人還能有什么不同的做法呢?我認為，我們今天看到的結(jié)果，可能不是我們開始這一進程時所希望的結(jié)果。 基辛格:嗯，如果你看一下這種關(guān)系的發(fā)展，就會發(fā)現(xiàn)它經(jīng)歷了幾個不同的階段。當中美關(guān)系開始時，尼克松和我都不認為中國的意識形態(tài)會因為這一發(fā)展而不可避免地改變。當時，我們的主要戰(zhàn)略目標是使中國融入與蘇聯(lián)的冷戰(zhàn)，并使我國人民和盟國人民的視野超越現(xiàn)有的殖民沖突的視野。 中國在加入世界貿(mào)易組織后開始了根本性的技術(shù)變革。當時，人們并沒有真正考慮到戰(zhàn)略影響。是否有可能更早地概述戰(zhàn)略影響及其范圍?可能。但這不會改變最根本的問題:不同文化傳統(tǒng)的存在，現(xiàn)在越來越?jīng)_突。有可能避免歐洲人在一戰(zhàn)爆發(fā)前未能做到的事情嗎?能否確立和平共處的原則?還是我們兩國注定要永遠發(fā)生沖突? 基辛格說，特朗普政府提出的一些問題是嚴肅的。 當然，從沖突走向和平共處與和諧并不容易。但是，用現(xiàn)代科技來讓自己處于一種永遠對抗的狀態(tài)似乎是極其不合理的。50年前應(yīng)該采取一種不同的政策嗎?我認為，對中國開放是對世界重組的重要貢獻。這一政策的成功使我們現(xiàn)在需要對雙方的這一方向進行調(diào)整。這不是任何一方都能單獨處理的事情。我們需要的是西方的歷史視角和中國方面的類似理解，使他們的文化傾向適應(yīng)現(xiàn)代條件，在國際體系中不可能有卓越的國家，也不可能有固有的附屬國。 你個人對喬·拜登有什么看法? 基辛格:我認識拜登先生已經(jīng)40多年了。你可能會覺得很好笑，他第一次當選參議員時實際上還不到30歲，而這是憲法規(guī)定的最低年齡。在我擔任國務(wù)卿期間，他參加了參議院外交事務(wù)委員會(Senate Foreign Affairs Committee)的一次高層會議。他進來了，我不知道他是誰。我說:“我不知道工作人員可以參加這個會議?！卑莸钱敃r并沒有對此大驚小怪。這些年來，這個故事他已經(jīng)講過不知多少遍了。我喜歡他這個人。我們經(jīng)常在外交政策上有分歧，但如果他成為總統(tǒng)，我相信他的外交政策將是溫和和深思熟慮的。 在競選期間，非常能干的外交政策顧問都支持他。選舉后會發(fā)生什么還不完全清楚，但我會利用我的影響力，盡管很小，以促進國家的團結(jié)。 烏爾夫·波查特:歐洲有些人說，美國正越來越多地將注意力從歐洲撤走。他們認為，歐洲應(yīng)該變得更加自信，應(yīng)該在外交政策和經(jīng)濟創(chuàng)新方面扮演一個強大的全球角色。你認為會發(fā)生這種情況嗎? 基辛格:我希望看到歐洲發(fā)揮更大的歷史作用，也就是說，對自己的全球政治作用有更大的信心。如果這是在反對美國的情況下進行的，我會感到擔憂。我也希望歐洲能夠發(fā)揮其全球作用，使美國和歐洲的思維方式明顯地平行。我認為，如果歐洲在智力上退化為歐亞大陸的某種附屬物，那將是糟糕的。因此，大西洋兩岸都面臨著重振相互關(guān)系的挑戰(zhàn)。 
